《凤凰全球连线》,以下为文字实录:
胡一虎:这里是《凤凰全球连线》,我是胡一虎。对峙一个多月的中菲黄岩岛之争是否即将要划上了休止符,根据菲国的媒体今天报道,总统阿基诺三世在今天表示,他相信黄岩岛的紧张局面很快就会解决,这是双方对峙气氛步步升级之际,菲国的总统第一次他的口气变调了,从强硬到缓和,再加上副总统比奈在适时的透露,领土的事情十年也没有办法解决,最好的办法就是双方来共同开发争议领土,五五分账,这是不是解决黄岩岛之争最后具体的办法,而这个模式能否对其他的领土之争带来新的示范效应?
今天晚上《凤凰全球连线》我们兵分三路,凤凰卫视特派在海南潭门镇的记者张慧,凤凰卫视特派马尼拉的记者蒋晓峰以及亚洲周刊派驻在马尼拉的资深记者黄栋星,还有在北京现场邀请的嘉宾是中国社科院亚太与全球战略研究院的博士杨丹志,四位嘉宾三地连线,我们要来探讨的是黄岩岛的和局真的能收场吗?那么能够和多久呢?首先来看看蒋晓峰从黄岩岛海域发回的报道。
凤凰记者直击:中国海监船巡视黄岩岛
解说:中菲黄岩岛对峙一个月以后,黄岩岛现场双方船只活动情况,成为观察对峙发展或缓解的风向标,菲律宾外长罗萨里奥周一表示,菲方不承认中国休渔令,但记者在菲律宾西海岸一带实地采访中发现,到黄岩岛附近海域捕鱼的菲律宾船只已大为减少。
蒋晓峰:从苏比克湾出发向西,我们渐渐进入大洋的深处,那一路航行过来,我们基本上已经看不到菲律宾的渔船在洋面上捕鱼,偶尔碰到零星的船只也只是在靠近菲律宾西海岸的一侧,经过10几个小时的航行以后,我们在洋面上,大海的深处发现了菲律宾海岸警卫队的一艘船只停泊在洋面上。
菲律宾的海岸警卫队曾经下达过命令,禁止菲律宾的渔船下海捕鱼,我们不知道他们今天停靠在那边的目的是什么?当然我们此行的目的并不是和菲律宾的海岸警卫队打交道,我们此行的目的地是黄岩岛。
解说:黄岩岛海域为浅水区,环礁湖一带水产丰富,海水呈绿色,与东部海域的蓝色形成明显反差,涨潮期间岩礁多在水面以下,中国从16号开始,在南海包括黄岩岛在内的海域实施休渔期,期间中国的渔政船和海监船将继续在黄岩岛附近海域巡逻执法。
蒋晓峰:我现在的位置就在于东经117度51分,北纬15度零7分的洋面上,那么熟悉这个地理位置坐标的朋友就应该知道,我们现在已经到了黄岩岛的海域。那么在这片海域上,现在天气已经是变化多端,但在天气变化的同时,我们看到了中国的海监75号船正在黄岩岛的海面上巡视,在不远处我们同样也看到了海监71号的船只在这里巡视。
解说:不过同样在黄岩岛海域的菲律宾海岸警卫船,在靠近菲律宾海岸一侧,只保持和中国船只数海里的距离,双方轻易感知到对方的存在。
胡一虎:我们看到晓峰所带来的独家画面带给我们的是一个风平浪静的黄岩岛海域的画面,但是在明天的休渔期开始,未来的两个半月还会风平浪静吗?会不会有新的波澜,相关的话题立刻连线蒋晓峰给我们带来最新观察,晓峰,你好。
蒋晓峰:你好,一虎。
胡一虎:在你们给我们带来最前线是风平浪静的同时,我们也可以发现,不知道是不是无独有偶,就在今天的时候,菲律总统的发出的声音是说,他觉得黄岩岛的对峙有进一步可能会紧张局面很快就会化解了,这会让大家横向的推想,是不是整个黄岩岛现在的局面是强弩之末,还是他在做权宜之计的盘算?
菲总统说中菲对峙很快将会解决
蒋晓峰:我们听到了阿基诺总统的这一个表态,但是其实看不到他说具体要把这个事情怎么样来处理,或者说把中菲的关系要往哪个方向去带,其实我们在马尼拉的采访过程当中,也发现了菲律宾在黄岩岛事情上的操作和菲律宾内政的发酵是有一个共振性,其实可以看得到,我手中的这张菲律宾《星报》,这是当地一件的旗舰的英文报纸了,包括这家报纸在内,这几天它的头版头条新闻并不是说黄岩岛中菲的争端,而是关于菲律宾的参议院,围绕大法科罗纳一个弹劾案决议的新闻。
之所以会提到这个大法官,其实是和阿基诺总统是有关系的,也就是说和黄岩岛的纠纷是有关系的,因为这个大法官是前总统阿罗约的人,现在阿罗约是面临着像弊案之类种种司法缠身,这个大法官可以成为她的一个护身符,而阿基诺总统之所以要把这个大法官搬下台,也就是一方面他是要显示政绩,在反贪的方面显示政绩。
当黄岩岛事情发酵的时候,他对于参议院事情的投入精力会相对少一些,而如果这个要集中精力对付这个大法官的时候,阿基诺总统对于黄岩岛这个事情的关注度也会小一些,这也就是说,他今天为什么会说出来,可能有外交解决黄岩岛事情的那么一个希望,也就是说,等这个事情过完以后,等这个大法官的事情过了以后。黄岩岛这个事端,有可能又会重新反弹。
胡一虎:晓峰我想追问一个问题,你刚刚特别提到了一个伏笔,菲律宾的总统说,双方可能有外交途径来解决的可能,双交的对话管道其实一直在进行,但是我们发现,菲律宾的外交部长似乎在整个的表态方面一直是最强硬的,也就是在目前的情况来讲,就要你所掌握的情况来讲,菲律宾整个对黄岩岛对峙跟挑衅的行为中,到底是外交部长在做整个的操盘还是总统?
菲律宾“强硬派”操纵在谁的手上?
蒋晓峰:是的,一虎。关于你提到了这个问题,我想是这样,因为黄岩岛中菲之间的争端肯定是有利益这方面的诉求,但是我们在菲律宾很难找出某一个具体的个人利益诉求,更多的可能是需要从利益集团的方向去找,这方面你提到的外长可能是一个我们需要特别关注的人,因为如果仔细看这个外长背景的话,他在上任外长之前,曾经担任过菲律宾多家公司的董事,其中就包括菲律宾最大能源公司,而这家矿业公司它能用的石油公司又是在英国的,也就是一家石油天然气开采公司拥有相当大的一个控股。
也就是说,这个外长通过这些商业上的一个操作,他可能会实现一个人的私利,当然他这个个人的私利也是和菲律宾政府的一个利益趋向是相一致的,也就是说,通过黄岩岛问题,通过南海这个岛礁在中国和菲律宾问题的操作上,实现个人的利益最大化,以在菲律宾目前一届政府的利益最大化。
胡一虎:谢谢晓峰在马尼拉的连线报道,转到北京现场,我们要特请教杨丹志,丹志兄,从你的观察来讲,整个对峙到现在为停止,一个多月过去了,现在看到菲律宾总统有和缓的气氛,是不是说整个大势的主控权,现在是中方牢牢的掌控当中,而在休渔期间当中,会不会是双方彼此调整战略的最好时刻?
中国搞“休渔”菲律宾也要“休渔”?
杨丹志:我个人认为,目前中菲在南中国海黄岩岛附近的对峙确实持续的时间已经非常长了,从菲律宾方面来看,他国内已经出现多种声音来评论这个事件,同时也试图采取各种各样的手段,包括寻求国际的支持,包括直接强硬的和中国在海上对峙等等各种各样的方式都采用了。
对于中国方面目前我们看到发出了休渔的通令,但是我们也注意到,我们正常的海监和渔政船的巡视工作仍然没有停止,所以我想我们是在坚持一种有理、有利、有节这样的一个原则,同时把这个球现在是抛给了菲方,在这个相互对峙的过程中,实力强大的这一方首先释放出了一些善意,同时看现在我们想看到的就是菲律宾方面会做出怎么样的一种选择。
当然我们也知道,国内政治绑架对外关系,这个在菲律宾已经不是第一次出现了,但是我们也希望,菲方确实能够从国家利益出发,我想在这个时候,它国内目前有些领导发出了声音,就是说菲方也可能要进入休渔期,我想黄岩岛这个事件,到目前为止,我们还不能说,他就已经是完全妥善的解决了,只可能说这个事态的发展到了一个结点,但是事态将继续发展到什么样的一个程度,我们还需要进一步的观察。
胡一虎:好,事态发展到什么样的情况,我先打断一下,现在我们来看看在马尼拉现场当中,资深的黄栋星有哪些独到的观察,栋星兄听得到我的声音吗?
黄栋星:听得到。
胡一虎:我们非常发现,在这个时刻当中,非常有趣的,菲律宾总统已经缓和他的论调了,但是相对还有包括副总统,副总统比奈说了这样一个说法,他说领土问题的解决,10年大概都解决不按,最好的办法是现在双方在共同的争议开发区五五分账,他这一段话背后是什么样的战略企图,可行吗?
菲副总统称中菲民间合作共同开发
黄栋星:实际上这也是菲律宾的一些比较开明政治家的看法,所以说在菲律宾完全靠和中国合作来开采南海的石油,然后以物分帐,这是大家目前先搁置这个主权的争议,集中在经济开发这方面,实际上在黄岩岛对峙高峰的时候,阿基诺三世也表示说,政治可以跟经济分开,他也欢迎中国企业家来南海开采石油。
在三天前,菲律宾外交副部长在菲华商联总会,这是菲律宾最大的一个华商总会,演讲的时候有呼吁本地的华商、企业家到南海来共同开采石油,可以说菲律宾政府商业打的算盘,就是说因为南海现在已经发现了很多的天然气跟石油了,这么丰富的储藏量以菲律宾自己的能力是没办法开采的,刚好现在中国这个深海钻油的基础都已经出台了,而且证明可以挖到过3000尺深这样一个相近的基数,这是很受鼓舞的,所以菲律宾现在是在总统主权问题软化之后,副总统就呼吁说,现在要集中精神来做经济开发。这也可以说,菲律宾当局可以说是有某种默契配合的。
胡一虎:对,栋星你刚刚特别提到了一个关键点,总统跟副总之间一个是说在主权上面软化,另一个部分说出了经济的诱因,这两个之间是在唱双簧,还有我们关心的是,在未来两个半月的休渔期当中,特别值得注意的观察变化是什么?因为你一直在强调,从30多天前你在强调,其实整个黄岩岛的问题可能会更加的复杂化,况且会拖延化,是对菲律宾战略有利的,会不会在休渔期当中值得注意的是什么?
阿基诺能否将首席大法官拉下马?
黄栋星:我想菲律宾现在阿基诺三世最重要解决的是他这个谈判最高法院的弹劾案,因为如果他不能扫除最后的障碍,他所提倡的要整机立即,打击贪污根本就是一个空话,如果他不能把这个最高法院拉下来,他在菲律宾的威望就会受到很大的打击。
反之,如果他把最高法院拉下来了,那他在竞选所推行的一些口号就可以,真正的可以提升他在菲律宾的名望,至于他在解决了这个最高法院罢免案,他现在录出的消息,说他在纽约,他准备要去美国访问,如果他能够把这个最高法院拿下来,乘胜追击,又到美国去访问,那对阿基诺可以说无论是国内或是国际,他可以上一个新台阶。至于说,这个黄岩岛的事情,在以后会不会再继续操作,这有待观察。
胡一虎:好,还要再值得观察,在值得观察的部分来讲,包括他跟美国的互动,包括4月底的一些行程的安排,有那些特别值得注意的,栋星。
菲律宾在等老大哥美国出手?
黄栋星:目前菲律宾的官方还没有透露总统访美的详细行程,只是说在6月夏季,阿基诺三世会到美国去访问,但是他现在最高法官的谈判案,菲律宾参议案准备在5月底6月初结案,前段阵子以阿基诺三世操作南海的议题,以目前的结果来看,实质上菲律宾并没有输,反而说,他在操作南海的议题,因为声望很高,现在他要罢免这个最高法院,现在阿基诺三世比过去有胜出的希望。
胡一虎:还有一分钟的时间,我打个岔,我要回到北京,一定要请丹志来回应一下,栋星刚刚的解读很有意思,他说其实整个局面的发展到这样子,他觉得阿基诺三世算是并没有输,那么从北京的角度来看呢?是北京在这方面来讲,在接下来的休息期间,还应该继续强硬到底吗?强硬的行动来怎么样配合呢?
中菲黄岩岛对峙中方不能半途而废
杨丹志:我想从目前我们的观察来看,我个人观点,也认为菲律宾方面目前还没有明显的从他原先的立场后退,大家对我们来讲,就是说不管菲律宾采取什么做法,或者说菲律宾假手借助他国,借助大国的力量来继续挑起新的事端,我想对于我们中国自己而言,战略上的这种坚定性是必须的。
我们不会因为菲律宾或者是美国提出一些新的什么要求,或者说其他的一些域外力量提出一些新的要求,我们轻易的去修正我们战略上的一些选择,当然了,我想战略上的灵活性,采用多种手段灵活的维权是需要的,但是作为一个大国,我们在战略上需要一种坚定。
胡一虎:好,谢谢三位嘉宾的分析,不过我们也好奇一件事情,从明天休渔期的开始,到底中国的渔民会如何的回应呢?休息片刻回到现场,有第一手的连线。
胡一虎:从现在的时间开始算起,大概将近13个小时之后,中国南海大部分的海域就要进入长达两个半月的休渔期,这个时候渔民怎么办?立刻连线人在海南潭门镇采访的记者张慧告诉我们最新情况,张慧,渔民们是如何回应的?
中国实施“休渔”,渔民不去黄岩岛?
张慧:是的,明天中午12点钟,其实所有大规模近海捕鱼的船只就会回到港口,今天晚上也将是他们在休渔期前的最后一晚的捕鱼,另外在这两天已经陆续有潭门镇前往黄岩岛、西沙以及中沙的一些船只是相继回到了港口停泊,那么船长还有一些渔民就说其实休渔期间两个半月等于他们是没有任何的收入,其实会有一定的损失,但是从保护渔业资源方面考虑,其实他们也是很支持南海这一个休渔。
今年跟往年休渔期不一样的地方在哪里呢?根据渔民的一个介绍,也就是当地渔政工作人员的透露是,其实往年南海休渔的范围,虽然公布的时候是包括了黄岩岛,但是其实他们还是可以前往黄岩岛进行一个捕鱼,但是今年发生了一个中菲船只对峙事件之后,其实当地的渔政部门已经是对船员以及渔民说到了这一点,就是今年的南海争议期间是不可以前往黄岩岛的。
胡一虎:不过相对的这一次黄岩岛的对峙也加强了很多华人的对于捍卫南海主权的这一方面意识,所以当地的政府有没有具体的行动来捍卫南海的主权?
海南省有计划地鼓励往海岛移民
张慧:其实就是尤其是对西沙的一个开发,其实是一个民间跟官方同时一个进行的,早期潭门镇的渔民是自发的前往西沙群岛一些屿,因为他们发现这里是有非常丰富的渔业资源,而且是没有人,没有官兵的一个驻守,所以他们在早年已经自发迁移到那边去,那么在近年来,政府也是鼓励,潭门镇的一些渔民他们西沙群岛进行一个驻岛的。
那么他们在那边其实现在有600多的渔民,也有5个村委会,他们主要在那边是进行一个礁岛捕鱼的生活,那么另外在今年3月初的时候,国家旅游局官员也表示,其实开发西沙的旅游也是有利于边防的,其实开发西沙旅游是早在1990年就有一个公开的讨论,在2009年国务院有下达一个意见,也是支持西沙旅游的开发,在4月6号,其实油轮首次进行试航前往了西沙,所以大家也就非常期待西沙旅游的一个开通。一虎。
胡一虎:好,谢谢张慧,辛苦了在海南第一线的连线报道,我们最后要回到北京,特别请丹志来做一个冷静的分析,看看对峙到现在,40多天过去了,在世界上看到的中国,印象最大不同点是在领土争议上来讲,中国这次相当的强硬,不仅是在口头上,还要在动作上,你总结这样的经验对于中国来处理南海的领土争议或其他的领土争议上,可以汲取哪一些的经验跟教训,或者是一种模式的启发?
如何让中国对菲隐忍克制更有价值?
杨丹志:好的,主持人,我想中国作为一个崛起的大国,实际上是面临着崛起的一种困境,就是说,一方面我们的实力是在增长,但另一方面怎么样用这个实力有效的捍卫自己的国家利益,同时这种捍卫国家利益的方式又必须是有技巧的,不至于引起世界的猜疑,或者是一种敌意,所以我们是在一种非常艰难的环境下崛起,同时用巧妙的方式去更好的维护我们自己的国家利益。
我们也看到,在东南亚国家有这样一种声音,认为中国已经足够的强大了,不需要在乎这些微小的利益,不需要在乎这个弹丸之地的得失,但是我想正是因为中国在崛起的进程中,他在自己的国家利益开始有了真正冷静深刻审视,所以我想这个世界也许会看到一个越来越强硬的中国形象,但是我们这个强硬并不是要采取一种黩武主义的一种方式,并不是穷兵黩武这样一种方式,我们希望这个世界能够理解,更多的理解和接受一个越来越强硬的中国,那么他只会是世界和平和稳定的一个贡献者。
当然就是说,我想南海维权这个事件里看,就是说,如果中国不能成功的处理,也可能会成为一个南海权益声索国效仿的一个案例,就是说他们也可能会像菲律宾这样继续跟中国对峙,那么我想这是大家都不愿意看到的一个局面。